Zone 18+ illégale ?

[Umbriel Celeboer]

Je sais que je relance un débat clos depuis un moment, mais je suis tombé sur les Conditions générales de Forumactif tout à l'heure et j'ai une inquiétude... Inquiétude renforcée par les intentions manifestes de nombreux nouveaux membres qui viennent sur le forum entre autres parce qu'il a une zone 18+, voire exclusivement pour ça comme l'a montré le cas de Hulérique.

Dans les conditions, ils précisent que

les forums qui accueillent ou favorisent [...] les contenus à caractère sexuel et/ou pornographique [...] ne sont pas permis. Tout forum contenant des textes, liens, images, animations, vidéos et n'importe quel autre contenu considéré comme illégal sera supprimé sans préavis.

Ainsi, il n'est nulle mention ici de tenir le contenu sexuel hors de portée des mineurs, il est purement et simplement interdit. Dans un communiqué ultérieur, ils ont précisé que:

c'est de la responsabilité de l'administrateur du forum et de son équipe de modération de veiller à ce que le "caractère sensuel" d'une discussion ne se transforme pas en "caractère pornographique" tombant ainsi sous le coup du paragraphe "contenu illicite" de nos CGU.

D'où ma question: Pourquoi est-ce qu'on avait autorisé le RPh, réduit à la zone 18+ ? Et n'est-il pas plus prudent de revenir sur cette décision pour ne plus être hors-charte.

Quant aux remarques telles que "Ce n'est pas interdit par la loi.", il ne faut pas perdre de vue que Forumactif est une société privée fournissant un service dont nous sommes les bénéficiaires et, par conséquent, elle est libre de nous imposer des règles supplémentaires, les Conditions d'utilisation, que nous devons accepter ou partir.

[Shkeil]

En effet, débat dont il était déjà question à l'époque, et mon avis n'a pas réellement changé: cette zone existe à nos risques et périls, et à mon sens, nous en parlons déjà trop en accès libre. Oui, elle est cachée, visible que par ceux qui ont le droit. Mais on demande très clairement aux gens si ils veulent y avoir accès ou pas de manière directe et à tout le monde, et ça, c'est donner le bâton pour se faire battre. Et quand ça nous tombera dessus, ça fera très mal.

[Felina]

Je suis bien contente que nous en parlions enfin, car je sais qu'au delà du problème des conditions générales de FA, ça pose problème à certains membres, moi y compris. En soit je n'ai rien contre le H, j'en ai même fait, et certains RP sont sympa à lire. Mais quand je vois la nouvelle "population" du forum, même si certains font des RP normaux à côté, ça me dépite un peu. Je vais être pénible hein, traitez moi de prude, mais même certains avatars me choquent. Certains âges, associés à certains propos, sur skype ou bien sur la CB. J'ai un peu de mal avec ça, et ce n'est pas l'évolution que j'imaginais pour le forum.
Bref, vous aurez compris mon choix.

[Engar]

J'ai également voté non, non seulement de par les risques que court le forum avec la zone +18, mais aussi de par notre responsabilité à l'égard des joueurs.

Certes nous pourions éviter que les mineurs soient influences en retirant la question sur la fiche, en demandant un coup en xp ou même en ne dévoilant l'existence de la zne qu' àceux auprès desquels cela serait justifié... Mais ne nous leurrons pas, sur la cb ou par Skype l'information finirait par filtrer par les joueurs qui y auraient accès.

Enfin... après réflexion un forum n'a tout simplement pas besoin de zone h. Si c'est pour le développement des personnages, il est possible de le faire à travers des allusions etc, et si c'est pour assouvir des pulsions etc, Skype et les mps existent, pour garder la chose secrète.

Je sais avoir voté pour à l'époque, mais avec le recul, je pense que c'était une erreur.

Voilà je n'ai rien de plus à dire.

[Adélaïde]

J'avoue ne pas être à l'aise avec les nouveaux inscrits.
Je suis d'accord que le sexe c'est naturel, mais ces nouveaux-là, on a l'impression qu'ils veulent faire du cul pour du cul. Désolée d'être crue, mais c'est ainsi que je le ressens. Et même moi ça me gêne.

Bien sûr, j'ai LE personnage pour ce genre de topic. Mais dois-je rappeler que quand on a interdit le rph ça ne m'a pas dérangé plus que ça. (Se souvient du gros "Censored" sur son rp avec Yeag)

J'aime assez ce forum pour me museler quant à la nature de mon personnage (et j'en ai d'autre, c'est pas le problème).

[L'overlord]

Le forum s'en sortait bien sans à un moment et puis il reste des moyens alternatifs si vous voulez lier vos personnages intimement (les ellipses c'est bien et y a skype si jamais ça démange).

[Theorem & Ishtar]

Ecoutez, ça me dérange énormément.
C'est au point que je n'arrive pas à m'enlever la boule que j'ai dans la poitrine...

Je sais que je devrai écouter l'avis de tout le monde, me résigner au choix de la majorité et juste tendre le dos, mais non.
Enlever la section hentai : non...

Je ne peux pas me résigner à le faire, tout simplement parce que cette petite section m'a permit de trouver un équilibre sans devoir parasiter un fofo hentai juste pour ça. Cela me permet de développer les deux aspects de mon couple de personnage. J'ai parlé de ça à plusieurs reprise sur le skype du staff et mes arguments étant maintenant enterrés et pas à la vue de Felina, Over ou Engar qui ont ajoutés après leurs avis pour la fermeture de la section H, je me sens un peu niqué du coup ^^''

Bref, forumactif laisse mine de rien une grande liberté d'action à ses forum et ne "ferme" pas sans prévenir un fofo... C'est du flan et je pense avoir assez parlé entre midi sur cet état de fait (j'ai même sacrifié une bonne part de ma pause repas pour ça).

Il y a des solutions autre que la suppression du niveau caché... Vous pouvez les prendre en considération avant d'aller à la méthode extrême ?

[Umbriel Celeboer]

Donc en gros l'avis de tout le monde n'a pas d'importance parce que cette zone t'aide à développer tes personnages.
Désolé, je sais que c'est une réponse crue, mais si je peux être tolérant par moment, cette tolérance à ses limites, là c'est juste trop gros pour que je puisse laisser passer ce genre de réflexion de la part de n'importe quel membre de l'équipe de modération de n'importe quel forum.

Et pour rappel, la zone 18+ a déjà été fermée par le passé, avant de prendre sa forme actuelle. Le forum n'en est pas mort, et toi non plus Theorem.

[Felina]

Je suis assez d'accord. Et j'ai bien lu tous les messages de la convo Staff sur skype, ça n'a pas du tout été enterré. On peut d'ailleurs très facilement les retrouver au besoin.
Oui il y a des solutions qui ont été proposé, la suppression de la zone H en est une autre. Oui, elle est radicale en effet, mais si la majorité vote pour c'est qu'elle est préférée aux autres, tout simplement.
Il est important de regarder les choses d'une façon globale, et pas uniquement par rapport à soit. C'est évident que rien ne peut plaire à tout le monde, et c'est bien pour ça que le vote existe.

[Theorem & Ishtar]

Excusez-moi, oui je répond par rapport à moi, je suis moi... Je ne peux pas répondre pour d'autres...

Mais je répète : vous ne pouvez pas prendre en compte une autre solution que la plus radicale ?

[Umbriel Celeboer]

Ce n'est pas à toi qu'on parle, c'est à un administrateur de forum. C'est en tant que membre d'une équipe de modération qu'on doit prendre ce genre de décision, non pas pour nos désirs personnels et égoïstes en terme de RP mais pour le forum tout entier. C'est là la base même de la charge de modérateur/administrateur.

[Theorem & Ishtar]

Même en tant qu'admin je ne vois pas la solution de fermer la section comme une solution.
On peut toujours réguler et contrôler à la place.

[Theorem & Ishtar]

Je vous propose une solution du compromis :
- on essait de gérer le problème à la base en modérant l'entrée dans le pegi 18 et rendre le RP dans le niveau caché plus compliqué. On retire également mention de la section dans la fiche ou les règles.
- si ça ne marche pas, on reprendra la solution radicale de supp la section hentai

Le titre du topic est d'ailleurs de dire si la section est illégale ou non, on a déjà conclu que non à ce sujet. Ce qui gêne, c'est les nouveaux qui ne viennent que pour ça.

[Felina]

Ok, un compromis serait envisageable pour moi, mais alors en renforçant bien les conditions et règles de la zone cachée. Du genre :

- On ne fait mention nul part de l’existence d'une zone cachée, et on cache également la section de la page d’accueil.
(suppression de la question dans les fiches, suppression de la modératrice de la zone dans le récap des modos (et pas du poste bien sur ^^), suppression de la mention de la zone dans le règlement... etc).

- Obligation d'un niveau minimum : Niveau 15
(Oui c'est long, mais plus c'est long plus c'est...)

- Obligation d'un minimum de 5 RP (de 5 topics, pas 5 posts.)
(Pour ne pas accéder à la zone seulement avec les points top sites.)

- Obligation d'avoir et d'expliquer ses raisons RP à la modératrice.
(Ainsi ces RPs auront une raison d'être.)

- Obligation d'un minimum de 5 RP normaux entre chaque RPH. (de 5 topics, pas 5 posts.)

- C'est un exemple bien sur. Sachant que ces règles ne seraient visibles par personne hormis le staff.
- Les modérateurs du RP devraient donc s'assurer que ces règles soient respectées avant de valider l'accès.
Les règles sont strictes, certes, mais moins que la suppression pure et dure de la section.
Et si on voit que le problème des nouveaux est toujours présent, ou qu'on se prend un avertissement de FA, on supprime la zone tout simplement.

[Theorem & Ishtar]

Je suis d'accord sur le principe de ce compromis.
C'est mieux comme ça et ça ne prive pas non plus les joueurs de se faire plaisir.
Il y a déjà une limite de 3 topics normaux entre chaque topic H, je sais pas si durcir ce principe est vraiment utile dès qu'on aura viré les annonces du pegi 18 un peu partout et que ça se limitera au bouche à oreille.

Mais dans l'ensemble, je préfère ça à la suppression de la zone pegi 18.

[Shkeil]

Quand j'ai posté mon premier message, il n'y a avait pas de sondage et il n'était question que de savoir si cette zone était illégale selon les CGU de Forumactif. Le point est que oui (peu importe ce que tu peux dire Théo, tant que je n'aurais pas vu un extrait du règlement de Forumactif qui stipule que les forums RP ont une plus grande latitude que le reste des forums, cela ne changera rien pour mon opinion qui est basée sur les faits).

Ensuite, faut-il supprimer la zone cachée? Avant de donner ma réponse (que tout le monde a devinée je suppose), je vais expliquer toutes mes raisons ainsi que rappeler un bref historique.

De mémoire (je peux me tromper), quand il avait été question de la remettre, j'avais été sans opinion mais en stipulant que les conditions d'accès devraient être strictes si on le faisait. Et dans les faits, ce qui a été fait n'était pas assez. Cela s'est vu rapidement, a été ressenti et les conditions ont été renforcées, sans toutefois changer le point qui était le plus dérangeant pour moi, à savoir de demander directement sur la fiche si on veut y avoir accès.

De plus, il me semble bien qu'on l'avait laissé pour permettre aux personnages des joueurs d'aller plus loin dans leurs relations intimes, en se disant qu'effectivement, c'était une part de la vie de chaque être. Ça ne devait pas être plus que cela, et ça ne m'aurait pas dérangé si cela était resté le cas. Mais ce n'est pas le cas.

Nous avons le cas de plusieurs personnes qui ne sont venues que pour cette section, d'autres qui viennent principalement pour cette section et d'autres encore qui dépassent allègrement l'idée de base.

Je vais citer des exemples de cas qui m'ont dérangé à titre personnel et dont je sais que je ne suis pas le seul (même si je ne peux pas en être réellement certain).

Premier cas: Hulerique. C'est un cas particulier, parce qu'il n'est pas resté. Mais il était mineur et après une première ébauche de fiche, il est parti en disant que s'il ne pouvait pas faire de RP H, il n'avait rien à faire ici. C'est le premier dans cette situation, mais je crains que cela ne puisse pas être le dernier.

Deuxième cas: Aryëel dans la première version de sa fiche. La description de la fiche était d'un tel niveau de détail que placée telle qu'elle dans un forum H, il n'y aurait eu aucune question posée. Moi puis Umbriel avons du lui demander de retirer tout ça pour accepter la fiche. Mais si son cas est à présent bien réglé, il y en a d'autres qui arrivent avec des avatars qui sont à mon sens trop suggestifs. Je sais qu'on ne réglera pas définitivement le problème si on change l'absence ou la présence de cette zone, mais je pense très clairement qu'on diminuera le problème.

Troisième cas que je voudrais aborder: Kyrie. Nous avons donc une fiche acceptée, un avatar qui est pas trop indécent mais qui, personnellement, m'a fait craindre le pire pour la suite. Et à mon grand regret, j'ai eu raison: le personnage a certes 4 RP normaux contre 2 RP H, mais 31 posts H pour 29 posts ordinaires! Il y a plus de post H que de post ordinaires! Je vais peut-être vite aux conclusions, mais pour moi, il est venu ici que pour ça, et le reste ne lui sert qu'à justifier ses posts ailleurs. Un joueur qui n'a pas sa place ici.

Dernier cas, et là je sais que je vais faire crier: Théo. Ton cas est encore à part, puisque tu respecte le règlement, il n'y a pas d'abus dans la quantité du RP H, mais ce qui me gène est plus subtil. Ce qui me gène, c'est précisément la raison pour laquelle tu souhaite que l'on garde cette section: les RP de progression du personnage dans cette section. Imaginons qu'on souhaite connaître l'évolution d'un personnage en lisant les RP importants. Dans ton cas, nous sommes obligés de passer par cette section pour pouvoir comprendre ton personnage, et ce n'était pas l'idée de base de la section. Et pour ceux qui ne veulent pas lire dans cette section, ton personnage devient totalement incompréhensible. Et ça, ça nuit au RP global. Ce n'est pas pour rien qu'on avait mis cette section à part: tout d'abord pour empêcher les personnes n'ayant pas droit d'y aller, mais aussi pour que ceux ne voulant pas lire de H puisse passer à côté facilement. Et quand on aime le RP, quand on aime comprendre les personnages, on veut tout savoir de son évolution, sans avoir forcément à se farcir des lignes de cul que beaucoup peuvent trouver insipides.
L'approfondissement d'un personnage via cette section est pour moi totalement incompréhensible! Ça ne devrait pas exister! Oui, là c'est très clairement une agression envers toi, mais c'est vraiment ce que je ressens. Etait-tu vraiment obligé d'en passer par là pour avoir l'évolution de ton personnage? Si la réponse est "oui", alors nous avons réellement un gros problème.


Maintenant, je repars sur la section en elle-même et pas les cas de débordement. Soyons clairs, cette section a été source de bon nombre de problèmes dans l'histoire du forum. Tout d'abord au tout départ, quand non seulement nous étions en dehors des CGU, mais même en dehors du code pénal. Après une suppression pure et simple qui n'a pas fait débat (et c'était bien le seul moment où nous étions tous d'accord), nous l'avons remis au terme d'un débat houleux, et nous avons beaucoup de débordement à cause de nos conditions laxistes. Maintenant, je vais dire pourquoi renforcer les conditions ne réglera pas le problème, mais juste le cacher pour le retrouver plus tard.

Certes, avec des conditions fortement renforcées, les gens ne pourraient plus RP dans cette zone rapidement, et ne pourraient plus faire souvent de RP dedans. Mais il est impossible de faire une régulation sur la taille des topic, et avec n'importe quel règlement, nous aurons toujours des abus et des personnes qui feront de courts RP ordinaires et de longs RP hentai. Et même si il y a une justification RP demandée, il est toujours possible de prolonger un RP de manière artificielle pour passer outre l'idée du règlement. Et le dernier point de la progression du personnage dans ces topics ne sera pas réglée, et même si rien ne l'interdit, ce n'était pas dans l'esprit du forum tel que je l'ai perçu à sa création. Je sais bien qu'un forum évolue avec l'âge, mais on peut empêcher de le faire évoluer dans le mauvais sens.

Les personnages peuvent toujours avoir des relations intimes via MP ou Skype, nous n'avons aucun contrôle dessus. Et si il n'y a pas d'évolution du personnage dedans tel que cela devrait être, il n'y a aucun problème à le faire. Il y a moyen de faire des MP en groupe, alors n'allez pas dire que les topics permettent des choses que les MP ne permettent pas s'il n'y a que les auteurs qui lisent.

Oui, vous pouvez me traiter d'hypocrite parce que j'ai fait un RP dans cette section. Est-ce qu'on aurait pu s'en passer? Je pense que très clairement, la réponse est "oui". Ou tout du moins, passer sous silence la partie qui justifie sa présence dans cette section. Ce n'est pas un passage essentiel du RP.


Après, soyons clairs: le compromis qui a été cité plus haut, pour moi ça ne résoudra pas le problème, je l'ai dit. Mais je n'appellerais pas ça un compromis: pour moi, ce sont des conditions nécessaire (mais même pas suffisantes) pour ne serait-ce qu'envisager l'idée de garder cette zone. Il y a eu beaucoup trop de problèmes inhérents à cette zone pour la garder de manière saine. On perd des membres si on la supprime? Je préfère avoir peu de membres fiables avec lesquels il n'y a pas de problème plutôt que plein de membres à problèmes qui sont venues par la présence de cette zone, attirés par le bouche-à-oreilles de gens qui la considèrent comme un argument intéressant pour le RP. Le forum a suffisamment à offrir ailleurs pour se passer nettement de cette zone. Le forum n'a jamais été plus sain que lorsque le H était purement et simplement interdit dans le cadre du forum.


Donc, en conclusion: Est-ce que cette zone est en dehors des CGU de ForumActif? Jusqu'à modification du règlement, oui.
Est-ce qu'on doit la garder, même sous conditions renforcées? Non. Pas uniquement à cause des CGU, ni même uniquement à cause des nouveaux, mais à cause d'un ensemble qui inclut des anciens du forum.


Maintenant, un message clair et brutal: tu as une boule au ventre en parlant de la suppression de la zone H? Tu as maintenant une petite idée de ce que j'ai ressenti quand cette zone a pris son chemin actuel. Parce que ce n'était pas une simple boule au ventre que j'ai eu, mais pire.

EDIT: Une limite de 3 RP ordinaire entre des RP H? Cette règle n'existe pas en l'état, c'est un seul RP ordinaire. Relis le règlement.

[Theorem & Ishtar]

Je ne peux répondre que pour Kyrie et moi-même.

Kyrie, c'est moi qui l'ai invité. Nous partageons les mêmes goûts en matière de RP et sans être accroc au H, il aimait bien en mettre dans son jeu, tout comme moi. Il m'a souvent dit avoir sentit un malaise dans le fofo et vis à vis du staff. C'est pourquoi il n'a pas cherché à RP avec d'autres (vu qu'il sentait de l'animosité) et ne s'est pas impliqué dans MLDK. Je pense même qu'il ne reviendra pas et s'il postait c'était pour me faire plaisir.

Ensuite moi. Merci Shkeil, j'ai le droit au plus gros pavé. Mes perso ont un développement parallèle dans la zone H : et alors ? Si comme tu le dis ce n'est pas "vital" c'est le cas aussi de ce développement. Ceux qui veulent creuser le peuvent (ceux ayant l'accès). Après me dire que c'est insipide et tout... ok merci. Je me garde de critiquer ton jeu, un peu de respect mutuel, non ?

Je commence à ressentir le même genre d'animosité et de distance par rapport à certains membres du staff que le sentait Kyrie et ce n'est pas Uso qui peut dire : ça fait un bail qu'elle a prit de la distance par rapport à MLDK. Mais je digresse, c'est un autre sujet qui visiblement ne t'atteint pas beaucoup.

J'ai bien compris que pour toi, il n'y a pas de compromis possible. On base MLDK sur l'ouverture d'esprit, juste pour rappel. C'est dommage que vu la richesse de joueur qu'on a, Shkeil, tu préfères encore en couper et garder un carré restreint que tu connais. Je suis farouchement contre les forum élitistes, navré. On est un fofo melting pot, on doit accepter les différences de chacun. Et si le niveau caché te dégoûte, ne le lis pas... C'est aussi ta liberté à toi.

[Shkeil]

Je vais te répondre point par point.

Kyrie a senti un malaise? Première nouvelle, je n'étais pas au courant. Le fait est qu'en dehors de sa demande initiale (qui n'as pas eu beaucoup de succès, j'en conviens), nous n'avons rapidement plus eu de nouvelles de sa part pour des RP. Et en tant que joueur, nous ne pouvons pas aller vers ceux qui se cachent pour leur demander un RP pour les aider à s'intégrer.

Deuxième point: je t'ai gardé le plus gros pavé? Oui, parce que c'était le cas le plus complexe et qui demandait le plus d'explications. Est-ce que c'était le cas le plus grave (c'est ce qui importe le plus)? Non. Des 4 cas que j'ai cité, c'était le plus léger et le seul qui ne justifie pas à lui seul un renforcement du règlement. Et je n'ai pas dit que je trouvais tes RP insipides, j'ai dit que certains pouvaient les trouver ainsi parce qu'ils rangent toute cette zone dans la catégorie 'porno', ce qui est très réducteur. Ce n'est pas mon cas.

Je commence à ressentir le même genre d'animosité et de distance par rapport à certains membres du staff que le sentait Kyrie et ce n'est pas Uso qui peut dire : ça fait un bail qu'elle a prit de la distance par rapport à MLDK. Mais je digresse, c'est un autre sujet qui visiblement ne t'atteint pas beaucoup.

Là, je vais être réellement méchant: comment ose-tu dire ça? Comment peut-tu simplement penser que ceci ne m'atteint pas? Comment peut-tu ne serait-ce qu'envisager et insinuer dans tes propos que je me complaise dans cette situation? Je préfèrerais qu'il n'y ait aucun problème et qu'on ait pas besoin de régler ça. Mais qu'on le veuille ou non, il y en a un, et il faut le régler même si ça nous plaît pas. Si on laisse un tel problème sous silence trop longtemps, ça éclatera encore bien plus fort.

Il n'y a pas de compromis possible? Je pensais pourtant avoir dit qu'il y en avait un, mais qui serait encore plus strict que celui cité, mais le résultat serait bien plus complexe que ce qui est évoqué. J'ai choisi la solution de facilité, c'est à dire une suppression simple. Mais en tant qu'administrateur, je me plierais au souhait de la majorité, comme je l'ai toujours fait.

[Shkeil]

Au final, quelle est la décision prise? Je ne sais pas si tout le monde a vu la nouvelle option et fait son choix en conséquence.

[Felina]

La majorité vote donc pour la suppression de la zone +18.

Je m'occupe de la mise à jour du règlement et de la newsletter pour prévenir les joueurs.

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